心理专家解读抑郁症：健康生活的杀手

《天下天天谈》节目现场。
专家解读抑郁症。
专家做客。
抑郁症—健康生活的杀手
主持人：姜华
嘉宾：国家级心理咨询师毕金仪
媒体观察员朱修阳
播出时间：2010年7月10日
主持人：大家好，这里是天下天天谈，欢迎收看。现在随着生活节奏加快，因为压力过大而出现抑郁症的现象也屡见不鲜，更让人难以置信的是在全球有3亿4千万的抑郁症患者，我们先来看一下。
小片1抑郁症将成世界第二大疾患
主持人：刚才我们也看到，到2020年的时候，抑郁症很有可能成为继心脏病之后的第二大症状。我们如何来预防抑郁症呢？今天我们来关注这个话题，演播室请到的是国家级心理咨询师毕金仪女士，欢迎您。另外一位是媒体观察员朱修阳先生。
我们先来问一下毕女士，刚才世卫组织这个数据您听到之后，是不是也挺吃惊的，您第一反应是什么呢？
抑郁症已经成为全球第二大疾患
毕金仪：其实现在按说就已经是这个水平了，抑郁症实际上已经变成疾病致死人群里面的第二杀手，现在已经是这种状况。而且我们国家其实也是逐年上升的状况。因为抑郁症它不只是对个人影响，它其实对家庭和整个的社会都会有影响的，所以其实是非常让人忧虑的一件事。
主持人：修阳先生，我觉得抑郁症危害人的健康，但是它显然也传播得太快了。给人感觉它当然不是传染病，但是是不是也有释放效应或者连锁反应？比如可能比如说看见某个人抑郁了，有一些症状会波及到周围的人？
抑郁症有很大的隐秘性。
抑郁症有很大的隐秘性。它跟别的症不一样，别的症可能很自然通过某种具体，而且能够容易被辨别，容易自我辨别，可以去求医。但是抑郁症可能自我辨别的方式是有一定的困难的。比方说举一个例子，有一个女白领工作非常好，在单位里面，而且各方面，她已经是一个部门的经理了。可是过了一段时间，突然传出她自杀的消息了。实际上她是一个双面胶娃，实际上她感受到的压力，可能在白天上班的时候并没有展现出来，但是她家庭那一面完全处于双面胶娃，我们把她称为，这样的现象在社会生活当中经常会有，有的抑郁症我们一开始是难察觉的，这也是一个重要的原因，我觉得。
主持人：其实我们一般的想像可能刚才说到城市的压力，工作的压力，可能抑郁症会侵袭在城市里面居住的人，但实际上是不是也会威胁到生活在农村里的人。因为现在有一些留守儿童，还有一些老人留在农村，可能也都会受到这些威胁，我们现在了解到，可能我们从媒体上看到，可能是一些名人受到抑郁症的威胁更普遍，我们先通过小片看一下。
小片2：重压之下名人也抑郁
主持人：真是非常难以想象，像憨豆先生他是专门演喜剧的，在萤幕上给我们带来快乐的，但是生活中他却是抑郁症患者。为什么会有如此强烈的反差呢？
明星缘何多发抑郁症
朱修阳：这是一个高发的人群，特殊的人群。我觉得这跟明星所处独特的生态环境是有大关系的。我简单讲，什么叫生态环境？这么三点。第一个就说，他的那种工作方式，明星的工作方式是非常个人化的，而且是比较多的依赖于个人的天赋。免不了这个人群是相对比较自恋的一个人群，他工作方式决定了，不像很多工作方式可能是团体合作形非常强的，你只是其中一个螺丝钉。但是明星的机制当中，最重要就是靠你的天赋以及你个人的形象魅力，这个是造成一个独特性。
第二个就是明星的商业利益非常大，因此压力就超过一般的工作和一般的生活环境。第三个，明星是依赖于公众的认可而生存，因此他非常在意与别人的认可，而且有时候会夸大这种认可，实际上比如明星的起伏也是很正常，对我们个人来讲，工作当中，生活当中的起伏都是非常重要。但是对明星来讲，一旦有一天得不到认可了，落差非常大。
毕金仪：但是我觉得，其实你刚才读的那段话，我倒是觉得，他说的另外一种状况，明星可能会有的另外一种状况。比如在成名前，他其实是没有办法控制他自己的生活走向，所以他不得不做很多无奈，不想要做，但是也要做的事情。然后等到他终于成名了，比如假设苦尽甘来了，他以为。其实也是不能够，自己的生活依然是不能左右的。就是因为那个时候，他会要顾忌更多的东西，他又不得不继续过着自己可能不奈何，不得不做的事情。所以这种对自己生活自控的状态，其实是普通人群无法体会的。所以你知道我有的时候跟他们开玩笑，我也说，我觉得电影明星挣多少钱我们都觉得不足够。因为他们实在过的不是一般人能过的日子，那种在金鱼缸的生活，其实一般的人没有那样的承受能力。
主持人：因为金鱼流眼泪不会被看出来。
毕金仪：对，而且没准那个金鱼呆的一缸水都是他的眼泪，有可能。
抑郁症分类之一：内源性抑郁症
毕金仪：我大概介绍一下抑郁症的种类，大家就会知道，其实并没有说城市人口就一定容易得或者白领就一定容易得。比如第一种是内源性的，这个跟人的性格有关系，这部分很难决定，你的性格生下来，因为有的部分带遗传性的。
抑郁症分类之二：反应型抑郁症
再有一个是反应型的，就是你在生活中如果遇到了挫折，可能就会。比如你应对得不好可能就出现这样的问题。
抑郁症分类之三：隐匿型抑郁症
还有一种是隐匿型的，这种人他的情绪变化并不一定很大，他转变为一系列的躯体症状。这种时候有很多人会错误的去解决身体问题，比如长时间吃中药，但是并不见好。所以如果你的躯体出现了不大那么严重却是很持久的躯体症状，比如失眠什么，这是最中心的症状，还有胸闷、心悸。又没有什么原因，躯体的原因，比如说你检查过。
主持人：比如说检查过心脏没有问题。
毕金仪：但是生活中比较压力多，或者一段时间遇到什么事情都是可以检查一下的。
抑郁症分类之四：厌学型抑郁症
再有就是以学习困难为特征，我们知道，有很多小孩子有这样的问题，突然出现很严重的厌学情绪，而且一持续就持续很长时间。然后你没有办法送他回去学校，是因为他非常的抗拒，然后他会不想跟人来往，他会把自己关在一个地方，然后持续做一件事，这些都应该引起家长的注意，这个肯定不是白领才会遇到的事情。
抑郁症分类之五：产后抑郁症
还有就是我们知道，抑郁症里面最大，最被大家忠实的就是产后抑郁症，产后抑郁症假如说世界上有一半人口是女性的话，大家都有这样潜在的危机。
毕金仪：会有潜在这样的问题。，比如在整个怀孕期间还有妊娠过程，家里人要特别关注她的情绪的变化。自己当然如果可以关注，你还有空关注的话，自己关注自己那当然是最好的一种检查。
主持人：话题进行到这儿呢，我们也通过小片来了解一下什么是抑郁症，抑郁症如何界定。
小片3：何为抑郁症
主持人：我看有报道说，在国外，抑郁症被叫做蓝色隐忧。您给我们分析一下，抑郁症都有哪些表现吧？
抑郁症表现之一：情绪低落
毕金仪：我想抑郁症最核心三大表现，其实大家多少我们会不时体会到这种感觉，比如遇到很多挫折的时候，每个人都会有这样的感觉。第一个，肯定情绪是很低落的，而且这种低落是怎么都高兴不起来，什么事都不能逗他乐。
抑郁症表现之二：思维迟缓
再有一个，就是你会发现你的思维迟缓，所以在我办公室里，我最经常听到，跟这个很相似的一种说法，我觉得我的脑子不转。而且比如相关的，比如记忆力会下降。记忆唤醒的能力，好像我要想什么都不知道，我这脑子里面要想什么东西都不知道。
抑郁症表现之三：运动抑制
还有就是运动也会抑制。你知道最典型的，很多人会说，说我早上起来起床的时候，会在床上挣扎两个小时，做不下来要起床的决定，但是又不得不起来的那种挣扎的状态。所有的这三个加在一起，有一个很重要的判断就是说，他要求时间才可以判断，不是说你一下子，比如几天被打击了，比如失恋了，你大概有一两个月很难过，那个不能算，要求病程达到两年以上才能够诊断，所以不要轻易给自己扣抑郁症的帽子。偶尔会有抑郁的情绪，这个大家都会遇到，不要害怕。
如果有轻微抑郁倾向应及早就医
主持人：因为我们在之前看到抑郁症，上也会有一些介绍，我们在办公室里也会说，我也休息不好，我也睡不好觉。我也对很多事情失去兴趣，我也脑子不转了。但是我们不能因此就说我有这个倾向，或者是不是已经有轻微抑郁症的表现了。
毕金仪：但是比如你有这一段的时间，你已经意识到了我自己有一些变化，我们要珍惜自己，就是要认真地对待发生在自己身上每个变化。所以如果你觉得一段时间我都郁闷得怎么都，自己提不起来。我觉得崔永元老师有一句话，我还是很推崇的。他说，我们是受过教育的人，在关键时刻我们知道求助。这个很重要，所以你去拜托专业的人士来帮你，你至少可以长他来告诉你是不是，你不要那么着急把帽子先戴上。
主持人：我们会面临压力的时候，我们应该想办法来排解，这个请修阳给我们出出主意，当我们在生活、工作当中遇到压力的时候，我们怎么找到有效的方式来缓解这些压力？
如何有效缓解压力
比方说我们讲到面对更大的压力，从我以及跟一些朋友交流来改，实际上同样的压力在每个人不同的心理，不一样的。有人问我，比如一件事情发生了，我不觉得是压力，可能对另外一个人讲，这件事情就非常大了，所以这种自我的心理疏导是非常重要的。我们中国的土话把事想得派一点，所以当事情来的时候，我觉得第一位先不要自责，天下没有过不去坎儿，如果你一自责，这个渠道一进去之后，那真是拔不出来，任何人也是这样，这种心理暗示是非常重要的。不自责之后还有一个很重要的方法，还有一个跟重要的方法人生无处不芳草，我们找一条别的路做一做，走走一别的路，找一些别的事做。这种过程当中，有压力来了这是很正常的，如果能够经常在这个过程当中有这么一些动作先不自责，然后找一些新的别的事情。等你慢慢平时有这种积累，就像小感冒，可能经常大病来了，你的体质就不一样了。
主持人：关于抑郁症的相关问题，我们也在我们的观众朋友当中做了一个随机采访，我们来看一下。
小片4：街坊：
问题：你了解抑郁症吗？
你周围有人是否患有抑郁症吗？
你生活中最大的压力来源是什么？
主持人：两位给我们分析一下，刚才我们观众朋友说的这些，是不是也都还挺专业的，至少有一定的了解。
毕金仪：其实我心里挺宽慰的，看到有这么多人这么了解这个问题。
主持人：还有一个，您刚才也提到，可能跟我们的文化有关系，这个您给大家说说。
抑郁症患者往往不愿诉说真实病情
毕金仪：这个其实是我们在就业的过程中，我这个行业的人在就业过程中遇到的最大的问题。比如说当事人都已经觉得自己需要帮助了，但是他家里人还会说，看什么心理医生，你有神经病吗？这种完全不搭嘎的联系，而且我们的文化会说，家丑不外扬，
家庭健康是社会和谐的基础
但是实际上如何我们从和谐社会这个角度来说，家庭是最小的一个小社会团体。如果你这个小的元素不健康，它势必会对周围形成很大的影响。就像我们如果要在家里面跟配偶没有办法健康的相处，你跟其他的人在一起时候，你也会觉得自己有些怪怪的，然后人家也会觉得你有些怪怪的，然后整个环境都会变怪。
主持人：对，所以在观念上要寻求改变。另外一个就是刚才小片街访的时候也说，可能白领的压力特别大，这可能跟竞争，其中也有人提到，然后可能来自各方面，上级的，周围同事的压力都非常大，这个是不是也是需要有效地来疏导才能够改变？至少我们改变不了环境，我们改变自身。
情绪低落者需要宽松的生活环境
我确实遇到过这样一个例子，有一个小姑娘特别爱好文学，所以经常书看得特别多，比我看得多。我经常跟她聊天，我经常跟不上她的趟。特别会钻研，个性上稍微可能就会显得有些不合群，跟人家交流会觉得，我跟你没什么话好谈，她研究的东西已经比较深了。家长就非常着急，包括都来找过像我们这样的朋友，就觉得他是不是已经往抑郁症方面发展了，因为她回家也不那个去，可是在我看来是非常正常的。因此我想讲这个反向例子，如果我们不能用一种相对正常的健康的心灵去看，那你可能在反向上推着他，你越来越用有色眼镜看他，然后他自己把自己想得更加的孤立，我觉得这是非常不好的开端。可能真的也许慢慢的，慢慢的长期积累会导致另外一种。如果我们给他一种宽松的环境，一个人有点情绪，比方姜华你今天有点不高兴，那是很正常的，不要你不高兴，情绪一低落，或者连续几天睡不着觉，我们大家开使用有色眼镜，或者给一种暗示，你望过去全都是反馈过来的都是负面的信息，我觉得这是非常不好，所以我在这里想讲的就是说，从我们自身的调解来讲，它需要一个环境，我们就是别人的环境。
主持人：之前我们也把这个话题放到我们微博上放到讨论。有友提出这样的问题，请教您，在这儿，就是说患抑郁症的男女比例是怎么样？是男性更容易还是女性更高？
男性更易患抑郁症
毕金仪：如果要是说产后抑郁，假设我们单讨论这个，男的没机会得。但是其他的，我想应该男人更多一些。因为中国，我们的社会文化对男性的期待是不一样的。而且我总是这样觉得，因为我自己是女性，我总是觉得中国的女性抗压性更好。
主持人：我觉得可能全世界的女性都是特别的有韧性。
毕金仪：尤其是我们。
主持人：这样我还觉得心里挺安慰的。
心情不好不妨试做“祥林嫂”
毕金仪：还有，其实每次跟任何人探讨抑郁症的话题的时候有两件事我是一定要提的，第一就是如果你觉得你自己心情不爽，心里面有如鱼刺哽在嗓子眼里，我建议大着胆子找自己最好的朋友，不妨做祥林嫂。这个过程对于很多心理有瘀积的人来说都是非常奏效的，你要是不信的话也可以尝试，比如你有一个什么事情在心里面郁闷着，你找到那个可以信任的人，你有本事跟他说上十遍，你自己还不烦你试试。
主持人：我觉得其实这也是我们文化的优势，因为比如说以前在四合院什么的，那些叔叔阿姨，还有大妈大婶什么都特别关心，你今天怎么不高兴，你跟我说说。
毕金仪：这个过程其实是很好的过程。
主持人：正好说到这儿，我们也看看其他国家的人们是如何来舒缓压力，抵抗抑郁症的。
小片5：舒缓生活压力美国小店有妙招
主持人：我还以为是免费的呢，这还要收钱，刚才修阳也说这不就抑郁了吗？再说确实有点浪费，是不是我们总得破坏点平时舍不得破坏的东西，比如说晴雯撕个扇什么的，我们才能有效的舒缓压力？您有没有其他的好办法？
毕金仪：其实有很多，就这种发泄中心，还有打橡皮娃娃，你真的可以随便打它的。
主持人：可以自己在家也画一个讨厌的人的图象，然后就打。
战胜抑郁最佳方法是转移思维
毕金仪：实际上战胜抑郁症最好的方法，当然你要诉说，要倾诉的。因为你需要在倾诉过程中体会在人际关系里面得到关注的那种欣慰。还有最重要的，我觉得，而且是很多人尝试过奏效的。就是你要转移你的思维。比如你发现你的思维很长时间固化在你特别厌恶的事情，特别让你痛心的事情上，你要想办法转移，可能一开始转移思维不容易做到，你要做到行动上转移，比如你发现你自己，因为失恋了以后躺在床上开始流眼泪了，然后开始到处翻他的东西，开始他穿过的衣服在闻味的时候。至少你舍不得烧掉这个衣服，也可以把它放下，然后去打扫一下厕所，或者帮大家把楼道打扫一下，转移你的行为，然后慢慢可以转移思维，就是你不再想，不再让你的思维停留在这个上面，你要帮自己，这个是搭救自己的过程。
主持人：对，其实这当中就隐含着我们向谁说，这可能涉及到社会的关爱，同事或者是朋友当中找，还有家庭的关爱，可能跟自己的亲人来倾诉一下。这方面也因此很重要。修阳是吧？
抑郁症对家庭会造成极大伤害
毕金仪：就是抑郁症对家庭一个很重大的伤害，他会牵扯家人和朋友很多的注意力。尤其在比较重症的时候，比如已经开始有了自杀倾向的时候。家里面人是无时无刻不悬着心的，所以这个事情实际上，要得到全世界的关注，是因为他真的对周围有非常大的坏的作用。
朱修阳：毕老师讲得特别对，我看到几个案例，不是说他一个人怎么了，而是他的整个家庭生活节奏全部打乱掉。甚至父母工作都没法展开，提前退休，包括他所在的工作单位，也对他因为负有一定的责任，整个工作单位的节奏也经常被打乱掉，所以这个造成的社会影响。
毕金仪：家里没有办法事先安排任何的事情，直到能够先把他安排了，要先看看是不是有人陪他，有人盯着他，才能够安排家里其他任何事情，无论那个事情有多么重要和紧急。
出现心理问题应首选求助
朱修阳：所以我想讲的，一个作为我们来讲，可能需要多付出一份帮助和关爱。那么，对于那些可能，我觉得可能自己觉得情绪上有一些问题或者长期积累的问题，我觉得也是一个叫做关心不能等，对自己的关心。刚才毕老师一直讲的自我调节，自我调节很多人产生，就是调节不过来，这里我想提出这么两个字，求助的问题。刚才毕老师也谈到，人不要害怕帮助，包括我们不讲情绪，我们在生活中工作中有很多遇到一些困难，有时候自己挺一挺，干吗我要求别人帮助呢？后来我确实发现，其实人都是社会关系的总和。实际上求人帮助，求助是一点都不丢脸，也不难为情的，如果你自己过不去坎的时候。
毕金仪：有一个名言我忘了谁说的了，没有人是一座孤岛。
朱修阳：所以不出现一些问题，我们管它是不是抑郁症，或者一定是什么，这时候用各种方法求助。比方你跟人家像祥林嫂一样的诉说是一种求助。或者有时候你烦了，你找个朋友陪我出去玩一玩，为什么？也可以求助，不用怕难为情，这也是对自己的一种关心。
开放式结尾
主持人：我们是不是现在也可以做点预防的工作。因为现在盛夏，气温又那么高，很多人都有不良的情绪或者烦燥什么的，不知道抑郁症患者在这样的气候季节里边，会不会也会面临一些困扰呢？
毕金仪：其实每一个人抑郁的情绪被调动起来有自己特殊的原因，这个就有点情境性，比如他的挫折在盛夏的时候，可能他到盛夏就会比较难过一些。但是如果我们要从大面上来说，会引起抑郁的人比较多的联想会是雨天或者是像秋末这种比较肃杀的天气的时候，可能会感怀，比如黄昏什么的。我是知道，有一些有自杀倾向的人，因为我们说，夕阳无限好，只是近黄昏这句话，其实是有对生命无线眷恋。所以这些东西可能会引起比较多的一些抑郁症患者的感怀。但是这个没有一概而论的。
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